Перейти к содержанию

Ежи Сармат и Роман Михайлов (математик) о кришнаизме и не только

1 февраля 2018 (сказано 31 января 2018: дата названа в самом источнике) · беседа · запись, 1 ч 27 мин, его голос ≈ 46 % · оригинал

Тема: Вера, секты и мистический опыт · как говорит: Беседа и ответы на вопросы · метки: Секты и закрытые общины, Индия, 1980-е и 1990-е, Его работа обсуждается

Стрим-разговор с Ежи Сарматом (январь 2018): Михайлов спорит с физиологическим объяснением безумия Ницше и вспоминает свой танцевальный баттл Андрея Белого и Ницше, говорит, что не понимает государства и государственных границ и не верит в деление на левых и правых, называет постмодерн проекцией ускорения, а затем подробно рассказывает о кришнаитской юности в Москве 1990-х, расколе 1998 года, ИСКОН как «холсте» между культурой хиппи и посткоммунизмом и о тяге к маргинальным, гетеродоксальным течениям.

Содержание

Части записи и его высказывания в каждой (★ — насколько это важно для источника).

00:00:00 — Начало стрима: Сармат представляется, ему заказывали лекцию Михайлова о фрактальности

00:05:59 — Безумие Ницше: культурологическое и физиологическое объяснение против созерцания

  • ★★ Объяснение безумия Ницше препаратами кажется Михайлову слишком категоричной позитивистской трактовкой; ему интереснее созерцать Ницше, как ядерный взрыв. — 00:12:04 · Фридрих Ницше

00:12:34 — Его давний спектакль: танцевальный баттл Андрея Белого и Ницше, потеря сознания на сцене

  • ★★ Когда-то он поставил спектакль, где соединил Андрея Белого, почитавшего Ницше, и самого Ницше в танцевальном баттле: Белый кружился, как в берлинских кафе, Ницше сидел в ванне и кивал. — 00:13:17 · Андрей Белый, Фридрих Ницше
  • ★★ Видеозапись спектакля есть, но закрыта: ему стыдно её раскрывать, он отстраняется от личности, которая делала эти странные перформансы. — 00:13:55
  • ★★ В конце баттла он по-настоящему терял сознание: не хватало воды, задыхался, падал на сцене полуподвального андеграундного театра. — 00:14:19

00:14:49 — Ницше как физиолог и Ницше как гигантский след; материалистические трактовки ему чужды

  • ★★ Материалистические трактовки ему очень далеки: он всегда существует в «надслоях» или пытается их зацепить, а без них убегает от унылости. — 00:16:41
  • ★★ Ницше для нас — не конкретная личность, толковавшая себя, а гигантский след, включая молодёжь Бразилии, которая его изучает: это тоже Ницше, деформация его идей. — 00:19:32 · Фридрих Ницше

00:20:51 — Политика: левые и правые, государство и границы, Советский Союз, Донбасс, граница Востока и Запада, постмодерн как проекция ускорения

  • ★★★ Лекцию о фрактальности он читал в самом начале кризиса, который во многом привёл к отречению от прежней личности. — 00:22:16
  • ★★ Тогда он не был леваком, но хотел им стать и осмыслить постлевое движение. — 00:22:38
  • ★★ Он пытался нарисовать левые структуры как разжижающиеся и рассыпающиеся, а правые как иерархии, но ничего не вышло. — 00:22:59
  • ★★ Он спрашивал друга Мишу Куртова, что такое государство; тот ответил, что ответов много и политология веками пытается это определить. — 00:22:59 · Михаил Куртов, Государство
  • ★★★ Он понял, что у него нет и никогда не было глубокого понимания государства: его восприятие Советского Союза, которое он идеализирует, идёт из мистической жизни 80-х. — 00:23:42 · Государство, Советский Союз
  • ★★★ Для него Советский Союз — глубоко религиозное, мистическое, хтоническое объединение, завязанное на идеях справедливости; у других людей восприятие может быть совсем иным. — 00:24:08 · Советский Союз > «для меня Советский Союз – это глубоко религиозное, мистическое, хтоническое такое объединение»
  • ★★ Границы по горам и рекам он понимает, а государственные границы, возникающие из интриг и договорённостей, совершенно перестал понимать. — 00:24:31 · Государство
  • ★★★ Глядя на леваков, он увидел те же иерархии и поклонение капиталу с другой стороны; после структурного переосмысления он перестал верить в существование левых и правых политических идей. — 00:24:56
  • ★★ Он воспитан вне политики: дома на кухне политику никогда не обсуждали и считали чушью. — 00:25:22
  • ★★ Мама рассказывала, что при смерти Сталина вокруг рыдали, а бабушка с дедушкой не рыдали и не радовались — им было всё равно; в этом он и воспитывался. — 00:25:42
  • ★★ Пытаясь войти в политику через идеи справедливости, он попал в пространство готовых форм, где выборы уже озвучены, как варианты в ЕГЭ, — ему это неинтересно. — 00:25:42
  • ★★★ В его ощущениях, снах и мистических осознаниях нет даже концепции государства — есть мистические, языковые, культурные, магические границы. — 00:26:35 · Государство
  • ★★ В поездке на Донбасс он долго медитировал на границе: птицы пролетают, собаки пробегают, а у людей спрашивают паспорта — это казалось ему очень странным. — 00:26:57 · Донбасс
  • ★★ Переходя границу, он не почувствовал греха, внутри ничего не поколебалось; такая граница — нечто искусственное, надуманное, её нет, но есть настоящие границы. (с оговоркой) — 00:27:18
  • ★★★ Он понял, где пролегает граница между Востоком и Западом — в Латвии, «за болотами»: заходя на западную сторону, он начинает бояться. — 00:27:41 · Латвия
  • ★★ Бывая в Латвии, он боится ездить в те места даже за грибами: там рушатся его интуиции, он залез в чужое и с ним может случиться что угодно. — 00:28:22 · Латвия
  • ★★ Пять лет назад в тех местах в автобусе у него вышел конфликт с агрессивным парнем, назвавшимся авторитетом района и бойцом без правил. — 00:28:43
  • ★★ Это место границы он действительно чувствует: дремучий лес, грибы растут на изломе; появление войны он чувствует как самосущности, поселяющиеся в изломах. — 00:29:04
  • ★★ Политическая повестка и пропаганда интересны ему лишь с точки зрения ритмичности — как через страх вдуваются точки зрения. — 00:29:27
  • ★★ Политизированных людей вокруг него мало; он общается с ополченцами и удивлён разнообразием их политических взглядов, но разговоры сходят с политических рельс. — 00:29:59
  • ★★★ Постмодерн как наличествующую культурную парадигму он фактически отрицает — не категорически, а как иной взгляд: это быстро перемещающийся мем; он принимает концепцию ускорения, которое чувствуется везде, кроме снов. — 00:31:10
  • ★★★ Ускорение проецируется на культуру, и то, что воспринимается как проекция этого ускорения, называют постмодерном; в реальности это вопрос скоростей и ускорений. — 00:31:30 > «то, что воспринимается как проекция этого ускорения, это называется постмодерном»
  • ★★ Системы цитирования и ссылок, пути к успеху и условный капитал — просмотры, лайки, рейтинги — часть системы ускорения, попытки не стать архаикой. — 00:31:50
  • ★★★ Деление на левых и правых повсюду, но это ловушка сознания: на практике противоборства нет — главный враг левого левак, главный враг правого правак. — 00:34:10
  • ★★ У него нет даже осознания общества как явления. — 00:35:27

00:35:35 — Откуда он; лаборатория в шутку как «секта» и её видеоблог

  • ★★ Он не из Москвы: он русский из Латвии. — 00:36:57 · Латвия
  • ★★ В Петербург он приехал из Москвы. — 00:37:37 · Санкт-Петербург, Москва
  • ★★ Свою «секту» он в шутку раскрывает как научную лабораторию, у которой есть видеоблог, и зовёт Сармата весной в Петербург. (в шутку) — 00:38:24

00:39:23 — Кришнаитская юность: без инициации, жизнь в практиках в МГУ, раскол 1998 года, Ананта Шанти

  • ★★★ С кришнаитами он связан с середины 1990-х (в записи названы 1994 и 1996 годы). — 00:39:32 · Международное общество сознания Кришны
  • ★★ Инициации он не проходил: концепции парампары, дикши и шикши он сразу воспринял с подозрением. — 00:39:40
  • ★★ Лекции приезжавших духовных учителей его не впечатляли; он видел, что их почитают как божеств, и хотел найти личность, которая скажет нечто удивительное. — 00:40:10
  • ★★ Кроме книг Прабхупады он читал много индуистской литературы, в том числе Йогананду, и видел, что ученичество устроено не так, как в Обществе сознания Кришны. — 00:40:39 · Бхактиведанта Свами Прабхупада, Международное общество сознания Кришны
  • ★★★ Кришнаитом он стал под влиянием человека бандитской, агрессивной породы, который сдувал с себя комаров и читал мантры: если учение делает таких людей абсолютными пацифистами, в нём что-то есть. — 00:40:57
  • ★★★ Друзья рассказали ему о «Бхагавадгите» нетривиально и неканонично; это была классная альтернатива окружающему 1996 году с разгулом криминала, понятиями и гоп-средой. — 00:41:30 · Бхагавадгита
  • ★★★ В мире кришнаитов на вопросы отвечают не с лёгким лукавством, а с полным, искренним безумием: Бог — Кришна, который пасёт корову; это радикально иное. — 00:41:51 > «не с каким -то легким лукавством, а с полным безумием»
  • ★★ Целибат, отказ от мяса, рыбы, яиц, лука, чеснока и грибов делали кришнаитов психами в глазах общества; его поразила альтернатива — совсем иная культурная парадигма. — 00:42:32
  • ★★★ В юности его туда «засосало» — до раскола 1998 года, когда ушёл Харикеша Свами; он был внутри этих событий. — 00:42:53
  • ★★★ Тогда он жил в Москве, учился в МГУ, жил очень бедно и ездил в храм, где давали еду. — 00:43:16 · Москва, Московский государственный университет
  • ★ Храм на Беговой снесли, когда Лужков начал строить Третье кольцо. — 00:43:28
  • ★★★ В МГУ была санга кришнаитов; газета «Татьянин день» написала о них статью «Кришнаиты захватили МГУ», хотя их было четверо: пели бхаджаны, кормили прасадом. — 00:43:36 · Московский государственный университет
  • ★★★ Он жил полностью в практиках: подъём в 4 утра, йога, два часа медитации, утренняя арати, два часа джапы, университет, вечером тренировки со штангой. — 00:43:57
  • ★★ Уход Харикеши открыл многим ищущим глаза на неблагополучие организации: не уходя от индуистской эстетики, они стали искать вширь — в тантризме, шиваизме. — 00:44:28 · Тантризм
  • ★ Харикеша теперь в Скандинавии занимается откровенным нью-эйджем, в котором ничего интересного нет. — 00:45:10 · Нью-эйдж
  • ★★ Он со смехом вспоминает сектантскую борьбу: радио «Кришналока» захватили ученики Вишнупады (Москва была за ИСКОН, Питер за Вишнупаду), и в общаге МГУ ему мешали слушать обращение. — 00:45:10
  • ★★★ Раскол совпал с кризисом 1998 года: казалось, что рассыпаются экономика, политика и духовные структуры; осенью 98-го было ощущение апокалипсиса и у него — психический кризис. — 00:46:13
  • ★★ Ананта Шанти — единственный русский ученик Прабхупады. — 00:49:53 · Бхактиведанта Свами Прабхупада
  • ★★ Ананта Шанти оскорблял индийцев и пришёл к мистическому нацизму «гитлеровского типа»; Михайлову забавна эта трансформация — при этом во Вриндаване ему сделали мавзолей. — 00:51:06 · Вриндаван

00:52:22 — МГУ, паспорт негражданина, аспирантура в Академии наук, лаборатория в Петербурге, отречение от прежней личности

00:58:01 — ИСКОН как явление, гаудия-матхи, маргинальность как притяжение, гетеродоксальные течения, целибат, переосмысление в Индии

  • ★★★ ИСКОН для него — гигантский холст, натянутый на две точки; первая — американская ЛСД-культура хиппи. — 00:59:39 · Международное общество сознания Кришны > «гигантский холст, который натянулся на две точки»
  • ★★ Лекцию Прабхупады в Калифорнии организовал Аллен Гинзберг. — 01:00:01 · Бхактиведанта Свами Прабхупада
  • ★★★ Вторая точка — посткоммунизм: октябрята, пионеры, комсомол, советские иерархии и мечты о светлом будущем, в которых уже в 80-е что-то пошло не так; на этих двух точках построен ИСКОН. — 01:00:12 · Международное общество сознания Кришны
  • ★★ Без русского кришнаизма всё очень тоскливо: в западном нет фанатизма и межсектантских сражений, даже с гаудия-матхами, главными врагами исконовцев у нас. — 01:00:45 · Международное общество сознания Кришны
  • ★★ Майявади есть почти в каждой строчке текстов Прабхупады, но в окружении наших сектантов их почти нет — в отличие от гаудия-матховцев. — 01:01:59 · Бхактиведанта Свами Прабхупада
  • ★★ Его брат представлял Шри Чайтанья Сарасват Матх, и в исконовском храме повесили объявление не ходить к ним как к абсолютным еретикам. — 01:03:37 · Международное общество сознания Кришны
  • ★★ В матхах нормы снижены: достаточно читать не 16 кругов, а 4, и можно заниматься сексом. — 01:04:48
  • ★★ Прабхупада чётко запретил западным последователям в ИСКОН секс вообще, и в браке тоже, кроме как для зачатия детей. — 01:04:48 · Бхактиведанта Свами Прабхупада, Международное общество сознания Кришны
  • ★★ Перед зачатием, по его памяти, нужно прочесть 108 кругов и провести большую ягью: весь день готовишься, совершаешь ритуал. (с оговоркой) — 01:05:18
  • ★★ Матхи сняли этот запрет, и к ним повалило множество людей. — 01:05:18
  • ★★★ Маргинальность гаудия-вайшнавизма его не оттолкнула, а привлекла; к традиции он сразу не доверял: она явно не его, какое он имеет отношение к ведам. — 01:05:38
  • ★★★ Больше всего его притягивало то, что это маргинальная секта, реальная альтернатива увиденному вокруг; частью индийской традиции он, по его словам, быть не может. — 01:06:02
  • ★★★ Когда интерес рассыпался по течениям индуизма, его привлекли гетеродоксальные — эзотерический кашмирский шиваизм, бенгало-ассамский тантризм. — 01:08:33 · Кашмирский шиваизм, Тантризм
  • ★★ Абхинавагупта отзывался о ведах очень нелестно; это были оригинальные мистические течения, созданные гениями X века. — 01:09:00 · Абхинавагупта
  • ★★ Ни дикши, ни шикши у него не было, но он носил двухрядные кантхималы, считая, что имеет право, раз соблюдает регулирующие принципы и целибат. — 01:09:32
  • ★★★ Был год полного целибата, который он хранил даже во снах: если во сне появлялись женщины, он их отгонял. — 01:09:59
  • ★★★ Древняя ведическая традиция жертвоприношений его не интересовала: кришнаизм был для него движением, альтернативой полубандитской, полуживой реальности распада СССР. — 01:09:59 · Советский Союз
  • ★★★ В университете он дико скучал и понимал, что ничему толковому там не научится — это часть его отторжения просвещения как такового. — 01:10:46
  • ★★★ Кришнаитство продолжалось, пока он не уехал в Индию; именно там случилось переосмысление всего этого. — 01:11:08 · Индия
  • ★★ Он помнит Бхакти Вигьяну — Вадима Тунеева, который, по его памяти, был с факультета почвоведения. (с оговоркой) — 01:11:48
  • ★★★ Он общался с кришнаитами, сидевшими в 80-е за кришнаизм; они подробно рассказывали, как проповедовали в тюрьме и как двигался ИСКОН в 80-е. — 01:12:20 · Международное общество сознания Кришны
  • ★★ Кришнаитов сажали по странной статье (217-й или 227-й) о завладении имуществом посредством религиозных ритуалов: сидели по шесть лет, с 82-го по 88-й, а в 89-м впервые поехали в Индию. (с оговоркой) — 01:12:20

01:13:23 — Прощание и приглашение весной в Петербург

Сюжеты и позиции

Упоминания

Главное: Государство · Международное общество сознания Кришны · Постмодерн

Также: Абхинавагупта · Аллен Гинзберг · Ананта Шанти · Андрей Белый · Бхагавадгита · Бхакти Вигьяна Госвами · Бхактиведанта Свами Прабхупада · Вриндаван · Донбасс · Ежи Сармат · Изнанка крысы · Индия · Иосиф Сталин · Кашмирский шиваизм · Кришналока · Латвия · Математическая лаборатория имени П. Л. Чебышева · Михаил Куртов · Москва · Московский государственный университет · Нью-эйдж · Парамаханса Йогананда · Российская академия наук · Санкт-Петербург · Советский Союз · Станислав Смирнов · Тантризм · Татьянин день · Фридрих Ницше · Харикеша Свами · Шри Чайтанья Сарасват Матх · Юрий Лужков