Перейти к содержанию

«Отпуск в октябре» / разговор с Романом Михайловым

19 октября 2023 · ответы на вопросы · запись, 1 ч 8 мин, его голос ≈ 66 % · оригинал

Тема: Кино · как говорит: Беседа и ответы на вопросы · метки: Его работа обсуждается, Индия, Детство и юность, Команда и друзья, Сны и изменённые состояния, Деньги и независимость, Тяжёлая тема

После премьеры «Отпуска в октябре» на КАРО.Арт Михайлов отвечает залу: фильм вырос из легенды о плёнке «Свема», из-за мобилизации его «Болливуд» сняли под Петрозаводском; это самый сложный его фильм — трактат о природе времени, а кино для него — духовная практика на любви и ролевой игре.

Содержание

Части записи и его высказывания в каждой (★ — насколько это важно для источника).

00:00:00 — Финал фильма «Отпуск в октябре» перед обсуждением

00:01:26 — Модератор открывает встречу, Михайлов выходит к залу

00:02:22 — Почему Болливуд; замысел из легенды о плёнке «Свема»; мобилизация и съёмки под Петрозаводском; повестка

  • ★★ Михайлов снимает кино о том, что знает: каждый из пяти фильмов отражает часть опыта; он долго жил в Индии и тепло относится к Болливуду. (с оговоркой) — 00:02:22 · Индия
  • ★★ Ему хотелось погрузиться во «внутренний Болливуд» и через знаки и символы показать это тепло. — 00:02:44 > «Мне хотелось погрузиться в какой -то внутренний Болливуд и через знаки, символы показать это тепло.»
  • ★★★ Фильм задуман в январе прошлого года; толчком стала встреча с человеком из псевдодокументальной хроники о свойствах плёнки «Свема», с которым он познакомился лет шесть назад. — 00:03:05 · Отпуск в октябре, Свема
  • ★★ Тот человек рассказал ему о проекте, узорах и коврах; у Михайлова на эти темы уже были книги — «Равинагар», «Изнанка крысы». — 00:03:27 · Равинагар, Изнанка крысы, Узор
  • ★★ Михайлов не может сказать, выдумка или реальность странный проект, о котором рассказывал этот человек. (не уверен) — 00:03:50
  • ★★★ Он пересказал основу сценария по зуму Юле, Кириллу Полухину и Феде Лаврову, готовый вместо фильма написать роман; после тишины все сказали: «это надо снимать». — 00:04:35 · Кирилл Полухин, Фёдор Лавров, Отпуск в октябре
  • ★★★ Философ Владимир Семёнович, не читавший сценария, на провокационные вопросы рассказал о работе на комбинате «Свема» и практически пересказал сценарий. — 00:05:18 · Свема
  • ★★ Михайлов говорит, что фильм начал создаваться сам. — 00:05:43
  • ★★ Группа собиралась лететь в Индию и снимать на улицах Дели и Варанаси. — 00:05:43 · Индия, Дели, Варанаси
  • ★★★ 21 сентября прошлого года, когда продюсер Юля везла большую сумму турагентству в Москве, объявили мобилизацию. — 00:06:04 · Юлия Витязева, Москва
  • ★★ Михайлов говорит, что они очень бедные люди и снимают на гроши. — 00:06:25
  • ★★ В тот день у него был спектакль в БДТ; Юля позвонила: решать надо сразу, ведь в Индии его и оператора могут не выпустить. — 00:06:25 · Большой драматический театр имени Г. А. Товстоногова, Юлия Витязева
  • ★★★ Он решил не рисковать: свой Болливуд сняли под Петрозаводском, и получилось весьма симпатично. — 00:06:52 · Петрозаводск
  • ★★ На вопрос, легенда это или правда, Михайлов отвечает, что не может ответить, и говорит, что привлекал экспертов. (не уверен) — 00:07:09
  • ★★ В октябре ему пришла повестка; он снимал фильм с повесткой на руках и ходил в военкомат, но его не пустили. — 00:07:17

00:07:44 — Андрей Замай и Слава КПСС; кино без страха, на любви, как молитва

  • ★★ С Андреем Замаем он знаком около десяти лет; лет девять назад снялся в его клипе «Баллада фрустрированного дегенерата» «танцующим бомжом сакральным». (в шутку) — 00:08:26 · Андрей Замай
  • ★★ В следующем их фильме «Поедем с тобой в Макао» Слава КПСС появится в совершенно неожиданной роли. — 00:08:48 · Поедем с тобой в Макао, Слава КПСС
  • ★ Он признаётся, что не следит за творчеством Андрея, но ему нравились его первые песни с хрипом и странные клипы. — 00:08:48 · Андрей Замай
  • ★★★ Когда он занимается кино, страха нет совсем, есть любовь; страх и любовь несовместимы, и фильмы они выстраивают на любви. — 00:10:03
  • ★★★ Их кинообщина занимается духовной практикой: кино для Михайлова — форма молитвы и исповеди, форма христианского существования; он счастлив, что христианин. — 00:10:24 > «Это для меня форма молитвы, форма исповеди.»
  • ★★★ Даже в околооккультных играх, узорах и символизме его фильмов нет никакого заигрывания со злом. — 00:10:54
  • ★★ В их фильмах преобладает любовь: даже пятый фильм «Поедем с тобой в Макао» — про покер и игроманов — пропитан любовью как единой тканью. — 00:11:20 · Поедем с тобой в Макао, Покер, Лудомания

00:12:55 — Псевдосоветские вставки на плёнке; как смотреть фильм — трактат о времени и лабиринт; Астахов, приглашённые, Линч

  • ★★ Псевдосоветские вставки сняты на плёнку, но с оператором договорились не говорить, на какую; эти съёмки были существенной частью бюджета. — 00:13:48 · Отпуск в октябре
  • ★★ Эти минуты псевдосоветских фильмов стоили, по его оценке, около половины бюджета фильма. (с оговоркой) — 00:14:09
  • ★★ Вставки снимали той же камерой, которой Балабанов снимал «Войну»; оператор Балабанова Сергей Астахов сидит в кадре за столом. — 00:14:09 · Алексей Балабанов
  • ★★ Полнометражных версий псевдосоветских фильмов не будет: для этого пришлось бы бросить всё остальное. — 00:14:31
  • ★★★ Их пять фильмов очень разные: «Наследие» и «Макао» (естественная драма о субкультуре) предельно понятны, а «Отпуск в октябре» — самый сложный из пяти. — 00:15:43 · Наследие, Поедем с тобой в Макао, Отпуск в октябре
  • ★★★ Для него фильм — исследовательский трактат о природе времени; его можно смотреть и как сновидческую драму, где героиня пытается вырваться из сна. — 00:16:06 · Отпуск в октябре > «Для меня это исследовательский трактат о природе времени.»
  • ★★ Фильм можно смотреть как головоломку: следить по символам (ваза, часы с одним временем) за временем и угадывать, сколько героине лет на самом деле. — 00:16:52
  • ★★★ Однозначная рациональная трактовка сказки ведёт к безумию: сказка — пустой контейнер, который заполняется человеческими смыслами. — 00:17:14
  • ★★ Фильм — лабиринт: как зритель по нему поблуждает и как его смотреть, зависит от его опыта и интуиции. — 00:17:34
  • ★★ Героиня, у которой есть смартфон, может жить и в 1979 году: возможно, весь фильм — её сон о будущем, блуждание во временном лабиринте. (догадка) — 00:17:58
  • ★★ С камерой вышла чистая случайность: таких камер сохранилось немного, а у Сергея Астахова она была. — 00:19:19
  • ★★ Они пригласили Андрея Бледного, Володю Варнаву, Андрея Замая, писателей Мишу Елизарова и Аллу Горбунову — срез творческих людей времени, которые играют в странную игру. — 00:19:39 · Андрей Бледный, Андрей Замай, Михаил Елизаров, Алла Горбунова, Ролевая игра
  • ★★ Его не раздражает Линч: у них есть общий знакомый, и к Линчу он относится хорошо. — 00:20:03 · Дэвид Линч
  • ★★ Его раздражают клише: красные занавески или карлик — значит, Линч; а они снимали в клубе, где были только красные занавески, без бюджета. (в шутку) — 00:20:25 · Дэвид Линч, Сказка для старых

00:21:04 — Двадцать лет символизма, «Золотая уточка» и отказ от попсы и власти над вниманием

  • ★★★ Разнице символа, знака, паттерна и узора он посвятил около двадцати лет исследований; когда-то был фанатом символизма. (с оговоркой) — 00:21:55 · Узор
  • ★★ Он в 2008 году, увлечённый символизмом как благословением, раскритиковал бы свои нынешние фильмы как попсу. (предположение, с оговоркой) — 00:22:15
  • ★★ В спектакле «Золотая уточка» 2008 года было три часа символических касаний лошадей разных форм, уточка из Тарапитха, сочетания цветов и работа с символами. — 00:22:58
  • ★★★ Позже он отошёл от символизма: в нём нет той силы, что в прямом высказывании о любви и нежности к миру. — 00:23:21
  • ★★★ Быть понятым большему числу людей ему не интересно; понятны «Наследие», «Макао» и сказки — сборники «Ягоды» и «Праздники», их ценили его бабушка и сыновья. — 00:25:41 · Наследие, Поедем с тобой в Макао, Ягоды, Праздники
  • ★★ У него есть и очень сложные философские трактаты — «Равинагар», «Антиравинагар», «Изнанка крысы»: он работает на разных уровнях. — 00:26:08 · Равинагар, Антиравинагар, Изнанка крысы
  • ★★★ Он никогда не будет заниматься попсой и популизмом, потому что его не интересует власть, в том числе власть над вниманием. — 00:26:08
  • ★★ Популярность его не интересует: ему всё равно, как фильм выйдет в прокат и что напишут критики, хотя приятно, когда он отзывается в людях. — 00:26:29

00:27:09 — Надписи на обоях выбраны интуитивно

  • ★★ Он не знает, как перевести фразы на обоях: обои выбрали интуитивно, перебрав разные узоры; возможно, там написано что-то о грусти. (не уверен) — 00:27:59

00:29:43 — Детские игры в фильмы, голливудские ритмы, Хомский, «Тучи» и «Олени», ролевая игра как глубокое прочтение; Света в 1979-м; «Жар-птица»

  • ★★ В детстве было три канала; первое голливудское кино он посмотрел лет в семь, до того жил в советской эстетике, которая его сберегла, и не принял его как дичь. (с оговоркой) — 00:30:04
  • ★★ Он и сейчас считает голливудское кино дичью, но атака его ритмов была так сильна, что сломались все. — 00:30:26 · Ритм
  • ★★ Голливуд проникал через миф: в школе продавали фотки Брюса Ли, Рэмбо, Сталлоне, хотя фильмов никто не видел, и дети верили в сверхлюдей. — 00:30:46 · Брюс Ли
  • ★★ По теории универсальной грамматики Хомского язык вырастает внутри человека как растение и поселяется в нём, а не выучивается. — 00:31:29 · Ноам Хомский, Универсальная грамматика
  • ★★★ С ритмами в миллионы раз проще: чтобы ритм поселился в человеке, хватает нескольких недель и сообщества вокруг; так распространяются и субкультуры. — 00:32:13 · Ритм
  • ★★ Если две недели смотреть их фильмы, а друзья будут хвалить, их ритм покажется подлинным киноритмом, а голливудская «окрошка» — фуфлом. (предположение) — 00:32:34 · Ритм
  • ★★ В 1996 году он поставил эксперимент: песня «Тучи» «Иванушек International» казалась ужасной, но через несколько недель понравилась и показалась душевной. — 00:32:58
  • ★★ С другом Эдуардусом он записал альбом «Олени» — 45 минут воя на кассету; слушая его в наушниках, начал улавливать интонации, как в классической музыке. (в шутку) — 00:33:58
  • ★★★ Самое глубокое прочтение текста происходит в игре, в театре: актёр проводит текст через себя и раскрывает смыслы глубже любого критика или филолога. — 00:34:42
  • ★★ В детстве они играли в мушкетёров и индийцев из фильмов, присваивая образы и имена: фильм становился внутренностью — глубокое прочтение кинотекста. — 00:35:53 · Ролевая игра
  • ★★★ Ролевые игры повсюду и дают метод освоения культуры; кто-то доходит до инициации в чужих религиях с другими именами — это тоже ролевая игра. — 00:35:53 · Ролевая игра
  • ★★ Эту ролевую игру как освоение культуры он и захотел показать в кино. — 00:36:40 · Ролевая игра
  • ★★★ Авторская интерпретация не обязательно верна, у лабиринта разные ходы; для него Света изначально жила в 1979 году, а увиденное — её сон о будущем. — 00:36:40 · Света (персонаж, «Отпуск в октябре»)
  • ★★ Он не ответил для себя на вопрос, что такое кино. — 00:37:23
  • ★★★ Их киносемья переходит к следующему проекту — «Жар-птице», который будет сильно отличаться от всего прежнего: исследование кино в другую сторону. — 00:37:23 · Жар-птица

00:37:44 — Теория игр, покер как музыка, математика как опасная игра

  • ★★ Про игру «коньяк — белый аист» он слышит впервые; теорией игр он никогда не интересовался. — 00:39:12
  • ★★★ Он играет в покер на предпрофессиональном уровне и выиграл несколько крупных турниров, в том числе на 2000 человек со многими профессионалами. (с оговоркой) — 00:39:12 · Покер
  • ★★★ Математика покера — простая дискретная теория вероятностей; к покеру он относится как к музыке: работа с ритмами, слышно, где кто-то фальшивит. — 00:39:35 · Покер, Ритм
  • ★★ Математику можно считать сверхсложной игрой с открытой проблемой неизвестной глубины; это опасная игра — на проблеме можно залипнуть на 10–15 лет. — 00:40:21
  • ★★★ Он решал одну проблему 16 лет и решил её, а она стояла открытой 80 лет. — 00:40:43
  • ★★ Теория игр всегда казалась ему примитивной с математической точки зрения по сравнению с алгеброй и топологией. — 00:40:43

00:41:25 — Цифра съедает узор; плёнка чувствует вибрацию пространства; работа с цветом

  • ★★★ Цифра съедает узор, и фильм это показывает: ковры на стенах сменяются коврами-цитатами в рамках, узоры — копиями, симулякрами. — 00:41:55 · Узор
  • ★★ В узорчатом пространстве сцены с сотрудниками НИИ зашифрованы Филонов (его картина висит на стене), Бальмонт, Мольер и многое другое. — 00:42:19 · Павел Филонов, Константин Бальмонт
  • ★★★ В плёнке заложена жизнь: воздух всегда дрожит, и плёнка чувствует вибрацию пространства, а цифра её съедает и не чувствует. — 00:43:05
  • ★★ Цветовые решения изначально предложили художники: красный появляется там, где начинается испытание, березовый — в конце. — 00:44:25
  • ★★ «Макао» будет совсем другой цветности, а «Жар-птица» по цвету не будет похожа ни на что из сделанного ими. — 00:44:45 · Поедем с тобой в Макао, Жар-птица

00:45:12 — Индийская версия фильма, персонаж Андрея и свитер, вдохновение как благодать, воля к иному, пасхалка в «Макао»

  • ★★ Снятый в Индии фильм был бы иным и более абсурдным, с ролевыми играми на улицах Дели, но вряд ли передал бы что-то глубже. (предположение, с оговоркой) — 00:45:26 · Дели, Ролевая игра
  • ★★ Персонаж Андрея — не ангел, а мутный попутчик из снов: не хороший и не плохой, внезапно появляется рядом и исчезает. — 00:46:38
  • ★★ Свитер подбирали художники под ковры; узоры из каталога «отравленных узоров» Владимира Семёновича искали в коврах, но потом стали выбирать интуитивно. — 00:47:34 · Узор
  • ★★★ Вдохновение Господь посылает как благодать; делать странное, но тёплое и нежное кино для него сейчас — духовная практика. — 00:48:49 · Благодать
  • ★★★ Его всегда переполняла «воля к иному», поэтому воли к власти у него почти не было, разве что немного тщеславия. — 00:49:13 · Воля к иному > «Просто я понял, что у меня есть воля к иному.»
  • ★★ Новым проектом он горит так, что перестаёт замечать происходящее; сейчас он захвачен «Жар-птицей». — 00:49:37 · Жар-птица
  • ★★ «Жар-птица» возникла сама — как образ, сияние, воплощение света, как сияние куполов и золотых икон в храмах. — 00:49:37 · Жар-птица
  • ★★ В «Поедем с тобой в Макао» — волшебном Макао в психиатрической больнице — заложена пасхалка: пациент коллекционирует жар-птиц. — 00:49:59 · Поедем с тобой в Макао, Жар-птица
  • ★ Он любит своих актёров, они прекрасны, и отношения у них тёплые. — 00:50:36

00:50:55 — Ироничный вопрос об НКВД: власть не принадлежит спецслужбам, мир принадлежит любящим сердцам

  • ★★★ Власть не принадлежит НКВД и ФСБ: эти структуры властны лишь над грубыми аспектами реальности, а пропаганда примитивна и не касается глубины. — 00:51:38
  • ★★★ Понятных людей достаточно — YouTube и всё информационное пространство завалены понятным; они работают не с непонятным, а с глубинным. — 00:52:26 · YouTube > «Мы не работаем с непонятным, мы работаем с глубинным.»
  • ★★ Со слов Владимира Семёновича, проект запустили в 1930-е, и люди из НКВД не знали, к чему эти разработки. (в шутку) — 00:52:47
  • ★★ Представляя фильм в Выборге, он начал с песни из «Танцора диско»: мир принадлежит любящим сердцам. — 00:53:07 · Окно в Европу, Танцор диско, Отпуск в октябре
  • ★★★ Мир принадлежит любящим сердцам — не как власть над ним: мир проникает в них, а они в мир. — 00:53:07
  • ★★ Всерьёз: никакого НКВД — фильм сам себя выстраивал и сам решил сняться под Петрозаводском, во «внутреннем Болливуде». — 00:53:07 · Петрозаводск
  • ★ Зрительница в Выборге, уверявшая, что смотрит фильм второй год подряд, — девушка с оригинальным юмором; он благодарен за тонкий троллинг. (в шутку) — 00:54:07 · Окно в Европу

00:54:21 — Сказки и сны переплетены: сказки из визионерского опыта, повторяющиеся сюжеты

  • ★★★ Миры сказок и снов тесно переплетены: многие сказки родились из визионерского опыта, путешествий души после смерти и глубинных снов. — 00:55:17
  • ★★ Сказки повторяются в разных культурах как осколки мифа: сюжет «Сказки о царе Салтане» есть в бенгальской «Киранмале» и в индонезийских сказках. — 00:55:40 · Сказка о царе Салтане, Киранмала

00:56:28 — Что нового: длинные планы, доверие актёрам, фильм строит себя сам

  • ★★★ В «Отпуске» они начали работать с длинными планами, и те так его захватили, что снятое следом «Наследие» во многом построено на них. — 00:57:07 · Наследие
  • ★★ К классическим «восьмёркам» они больше не вернутся и будут снимать фильмы без них. — 00:57:07
  • ★★★ Фильм научил его доверять актёрам и предлагать им не обстоятельства, а целую вселенную, где они будут существовать и делиться жизненностью. — 00:57:28
  • ★★ Сценарий выстраивался по ходу съёмок: была канва, а дальше фильм строил себя сам, и он понял, что фильмам не надо мешать. — 00:57:53
  • ★★★ Коммерческое кино по утверждённому сценарию теряет жизненность; авторское кино должно спонтанно создавать себя по правилам игры, наполняясь живой жизнью здесь и сейчас. — 00:58:16

00:58:45 — Кино 70-х: многообразие, нежность; не зеркало реальности, детская благодать начала 80-х

  • ★★ Кино 70-х было разным; было и депрессивное, на которое они отчасти ссылаются, — «Отпуск в сентябре», «Осенний марафон» — с экзистенциальной тоской мужчин среднего возраста. — 00:59:07 · Отпуск в сентябре, Осенний марафон
  • ★★ Были и любимые им фильмы Шукшина («Калина красная» с кипящей экзистенцией), сказки вроде «Принцессы на горошине», Тарковский — это многообразие рождало нежность. — 00:59:31 · Василий Шукшин, Калина красная, Андрей Тарковский
  • ★★ Работая над фильмом, он пересмотрел очень много советских фильмов. — 00:59:55
  • ★★ Тёплые тёмные фильмы Рижской киностудии с особым ритмом казались скучными, а теперь его поражает глубина актёрской работы. — 01:00:19
  • ★★★ Советское кино не было зеркалом реальности: уже в начале 80-х он чувствовал, что оно не про жизнь, которую они проживали, — он проживал благодать. — 01:00:54 · Благодать
  • ★★★ В начале 80-х он ощущал, что воздух наполнен божественным присутствием и это видят все — соседи, местный алкаш, дворовые психи, даже собаки и птицы. — 01:00:54 · Благодать
  • ★★ Советское кино обходило религию, но передавало общую нежность, которой он не увидел в голливудском кино. — 01:00:54

01:02:44 — Финал: героиня живёт в 1979-м и будет жить честнее

01:06:59 — Прощание и объявление о прокате с 26 октября

Сюжеты и позиции

Упоминания

Главное: Внутренний Болливуд · Воля к иному · Жар-птица · Отпуск в октябре · Ритм · Ролевая игра · Свема · Узор

Также: YouTube · Алексей Балабанов · Алла Горбунова · Андрей Бледный · Андрей Замай · Андрей Тарковский · Антиравинагар · Баллада фрустрированного дегенерата · Благодать · Большой драматический театр имени Г. А. Товстоногова · Брюс Ли · Варанаси · Василий Шукшин · Владимир Варнава · Владимир Семёнович · Война (произведение, 2023) · Дели · Дэвид Линч · Золотая уточка · Иванушки International · Изнанка крысы · Индия · Калина красная · КАРО.Арт · Киранмала · Кирилл Полухин · Константин Бальмонт · Лудомания · Михаил Елизаров · Мобилизация в России · Мольер · Москва · Наследие · НКВД · Ноам Хомский · Окно в Европу · Осенний марафон · Отпуск в сентябре · Павел Филонов · Петрозаводск · Поедем с тобой в Макао · Покер · Праздники · Принцесса на горошине · Равинагар · Рижская киностудия · Рэмбо · Санкт-Петербург · Света (персонаж, «Отпуск в октябре») · Сергей Астахов · Сергей Дешин · Сильвестр Сталлоне · Сказка для старых · Сказка о царе Салтане · Слава КПСС · Танцор диско · Тарапитх · Теория игр · Тучи · Универсальная грамматика · ФСБ · Фёдор Лавров · Юлия Витязева · Ягоды