Роман Михайлов: «Кино — это передаваемая галлюцинация»

14 октября 2022 · интервью (текст) · оригинал

Тема: Кино · как говорит: Беседа и ответы на вопросы · метки: Его работа обсуждается, Индия, Детство и юность, Секты и закрытые общины, Бандиты и криминальный мир, 1980-е и 1990-е, Команда и друзья, Деньги и независимость, Смерть и умершие

Интервью «Сеансу» (Василий Степанов) к выходу «Сказки для старых»: Михайлов называет себя верующим и ищущим, описывает сказку как разорванную ритмическую структуру, фильм — как перевёрнутую индийскую драматургию, кино — как «передаваемую галлюцинацию»; рассказывает о неудачной попытке 2019 года, бюджете в миллион триста тысяч, тяге к альтернативному и независимой команде «бедного» кино.

Содержание

Кто он: верующий и ищущий; закрытые общины с 12 лет, возвращение в православие в Индии
Сказка как ритмическая структура; Пропп, три сына и сказки как закодированные болезни; инверсия индийской драматургии
Герои в мире мёртвых или живых; монтаж времени; почему «для старых»; рассказ «Колхоз»; сленг 1990-х
Криминальный мир и тяга к альтернативному; кино как передаваемая галлюцинация; неудача 2019 года и замысел с Лавровым
Три актёра, бюджет, монтаж как пасьянс, цветокоррекция, любимое кино, музыка «25/17»
Хор и зима; команда как секта; знакомство с Лавровым; арт-группировка и «бедное» кино; самобытность и независимость

Что он говорит

★ — насколько это важно для источника.

★★ Себя в двух словах Михайлов определяет как верующего и ищущего.
★★ Ищет он благодати Христовой. · Благодать, Иисус Христос
★★ Он христианин: бабушка была воцерковлённой, он был воцерковлён в детстве и крещён в 1979 году. · бабушка Михайлова
★★★ Примерно с 12 лет он путешествовал по закрытым общинам: сначала пятидесятники и харизматы (глубокий духовный опыт, о похожей общине его второй фильм), затем другие группы, кришнаиты, индуистский мистицизм. (с оговоркой) · Закрытая община, Пятидесятничество, Международное общество сознания Кришны, Снег, сестра и росомаха
★★ Живя в Индии, он вернулся в христианство, в православие; с тех пор прошло почти двадцать лет. · Индия
★★★ Творчество для него по сути очень близко к религиозному служению; его интересуют путь, пространство и смысл ритуала. · Ритуал
★★★ Существующие определения сказки ему кажутся неверными: сказка, его любимый тип литературы, по ритму — разорванная структура, лаконичная, работающая с символическими точками, где скачут от события к событию. · Ритм
★★ Пропп прекрасен, но описывает лишь ограниченный слой сказки: мистический слой от него скрыт, его структурализм не работает с религиозными текстами (две царевны не связаны у него с двумя жёнами Адама). · Владимир Пропп
★★ Мотив трёх сыновей в сказках странен: у Адама было три сына, но он их никуда не отправлял, а третий родился, когда первый уже убил второго.
★★ Раньше он считал трёх сыновей психическими состояниями одного человека, вроде фаз маниакально-депрессивного психоза, и смотрел на сказки как на закодированные болезни. · Сказка как история болезни
★★ В романе «Дождись лета и посмотри, что будет» вскрыт этот способ чтения: легенды и сказки кодируют болезни, приход героя — это пришедшая болезнь, новое состояние. · Дождись лета и посмотри, что будет, Сказка как история болезни
★★★ В «Сказке для старых» он хотел выстроить перевёрнутую индийскую драматургию: индийские пьесы, например Калидасы, начинаются воспеванием времени года, а он сделал конец началом. · Сказка для старых
★★ Одна из самых естественных интерпретаций фильма — что его герои на самом деле погибли. · Сказка для старых
★★ Возможна и противоположная интерпретация: герои не погибают, а оживают, двигаясь из мира мёртвых в мир живых; Муля, прощаясь с белой лошадью, прощается со смертью. · Муля, Связь живых и умерших
★★ На монтаже было интересно работать со временем: раскрошить и перемешать, чтобы вышла не криминальная психологическая драма, а сказочный нарратив.
★★ «Сказка для взрослых» — общее место, а «сказки для старых» нигде нет; думали даже рекламировать фильм чтением сказок в домах престарелых: старым людям нужны сказки, у них есть время слушать. · Сказка для старых
★★ Любимым его рассказом у бабушки был неопубликованный «Колхоз»: мужик возвращается в деревню с того света и рассказывает, что там то же самое, все ходят в колхоз. · бабушка Михайлова
★★ Сленг героев понятен не всем: фильм для тех, кто из 1990-х; он надеется, что тем, кому за сорок, понравятся ритм и интонация. · Сказка для старых
★★ Он много общался в криминальных кругах; если бы не сектантство и религия, это, возможно, был бы его путь. (с оговоркой)
★★★ Когда он впервые почувствовал, что за обычным миром стоит большая ложь, альтернативой ему был криминал; многие ребята со двора тянулись к криминальному полюсу.
★★ Люди криминального мира близки ему эстетически и своей маргинальностью; у него и сейчас есть друзья оттуда.
★★★ Давным-давно он был диджеем в бандитском баре и долго наблюдал за бандитами как за ищущими людьми, не принимавшими систему, но интересных лидеров, идей и целей там не увидел.
★★★ У него никогда не было тяги к «плохому», но всегда была тяга к альтернативному; его протест никогда не касался политики. > «У меня никогда не было тяги к «плохому», но всегда была тяга к альтернативному.»
★★ Он не понимал, как нацболы тратят жизнь на политику, когда можно постигать духовные глубины; с сектантами ему было интереснее, чем с активистами. · Национал-большевистская партия, Закрытая община
★★★ К кино он относился как к недоискусству: театр сакрален, это ритуал здесь и сейчас; литература — система знаков, кодирующая что угодно; а кино замешано на прогрессе, оптике, механике и изначально человеку не дано. · Театр как сакральное · также: Подборка постов телеграм-канала FT Production, Подборка постов телеграм-канала FT Production
★★★ Кино — передаваемая галлюцинация, которую можно передать из глаз в глаза, из рук в руки; у животных и ангелов кино нет — это и заставило его задуматься о кино. · Коллективный сон > «Кино — это передаваемая галлюцинация.»
★★★ В начале 2019 года он решил попробовать снять фильм: взял все свои деньги, пошёл к знакомому оператору, полгода работал, и ничего не получилось, но на ошибках многому научился.
★★★ Через полгода он рассказал Феде Лаврову у себя дома сюжет о криминальном авторитете, посылающем трёх сыновей за мерцающим, ни живым, ни мёртвым Мулей, и Лавров сразу предложил снимать. · Фёдор Лавров, Муля, Сказка для старых
★★ Он предложил минималистичное кино, близкое к театру: театром он занимается с девяностых, а кино постигал через практику монтажа, соединения крупностей и ритм — как визуальную симфонию. · Ритм
★★ Идея была в том, чтобы три актёра рассказывали историю каждый со своей точки зрения, а монтаж переплетал их; сам он сниматься не хотел.
★★ Дальше всё происходило само собой: подключились Кирилл Полухин и Женя Ткачук, а сами они словно смотрели, как кино выстраивает себя. · Кирилл Полухин, Евгений Ткачук
★★★ На производство «Сказки для старых» потратили миллион триста тысяч; все работали бесплатно. · Сказка для старых, Независимое кино
★★ Самое интересное — монтаж: выстраивать ритм — лабораторная работа; на монтаже он понял, что пазл складывается, хотя мог и не сложиться.
★★ Делая свой первый фильм, он в итоге понял, что полного метра нет — материала хватает лишь на серию клипов.
★★★ Монтаж — пасьянс, карточная игра с самим собой; когда он складывается, возникает экстаз: полтора года назад кино сложилось, странное, но настоящее. · Сказка для старых > «Прилетело к нам и сказало: я — кино.»
★★ Цветокоррекцией они хотели погасить реальность, стереть границу между мирами живых и мёртвых, добавить сказочности и ветхости. · Связь живых и умерших
★★ «Я тоже хочу» — единственный фильм Балабанова, который ему очень нравится. · Я тоже хочу, Алексей Балабанов
★★ Индийское кино он любит больше западного и знает лучше: Буддхадеба Дасгупту (любимый фильм — «Баг Бахадур»), фильмы Сатьяджита Рая, современный Болливуд с его наивной и безумной драматургией. · Буддхадеб Дасгупта, Баг Бахадур, Сатьяджит Рай, Болливуд
★★ Наив индийского кино его захватывает: фильм с Шахрукх Кханом кажется ему невозможным, на индийском кино он может всплакнуть. · Шахрух Хан
★★ Западное, особенно голливудское, кино он плохо принимает — прежде всего из-за ритма, его психика не принимает; и музыка там одинаковая. · Голливуд, Ритм
★★ Антон из «25/17» писал музыку после готового монтажа; «25/17» он считает братьями во Христе с общим бэкграундом. · Антон Завьялов, 25/17
★★ Музыкального образования у него нет, он живёт и пишет под музыку; накануне он впервые в жизни дирижировал профессиональным хором на премьере своего спектакля.
★★ Из вариантов Антона он выбрал песню «Снег» основным фоном: немного унылая, но романтичная, она выводит из зимней тоски в другой мир. · Антон Завьялов
★ Он очень любит зиму: оба фильма сняли зимой.
★★★ Все три фильма делает одна команда; это не продюсерское кино: нет стресса и ругани, люди не уходят, это похоже на сектантство, и формация перетекает в театр. · Независимое кино, Закрытая община
★★ С Лавровым его познакомил Андрей Могучий, ставивший в Театре Наций «Сказку про последнего ангела», где должен был играть Лавров; оба хотели заниматься независимым творчеством. · Андрей Могучий, Театр Наций, Сказка про последнего ангела, Фёдор Лавров
★★★ Сейчас важно иметь свою арт-группировку, которая буквально за копейки делает свою арт-вселенную. · Независимое кино
★★ Юля Витязева даёт свои деньги на производство их кино и организует весь съёмочный процесс. · Юлия Витязева
★★★ Вслед за первым фильмом в кинотеатры выйдет и второй: прокатчик уже есть. · Снег, сестра и росомаха
★★ Их кино — новая странная волна «бедного» кино. · Независимое кино
★★★ В кино ему крайне важны самобытность и независимость; фильмы больших продюсерских центров ему чаще всего неинтересны.
★★ В российских сериалах работа на высоком уровне, но сюжетно и актёрски бедно: актёры спешат свалить, там нет сектантства и люди не отдают себя, а в его команде отдают. · Закрытая община

Сюжеты и позиции

уточняет · Что лежит в основе сказки? — Существующие определения сказки ему кажутся неверными: сказка, его любимый тип литературы, по ритму — разорванная структура, лаконичная, работающая с символическими точками, где скачут от события к событию.
повторяет · Можно ли доверять официальным системам — школе, идеологии, институтам? — Когда он впервые почувствовал, что за обычным миром стоит большая ложь, альтернативой ему был криминал; многие ребята со двора тянулись к криминальному полюсу.
пересказ · Михайлов: диджей в бандитском баре — Давным-давно он был диджеем в бандитском баре и долго наблюдал за бандитами как за ищущими людьми, не принимавшими систему, но интересных лидеров, идей и целей там не увидел.
повторяет · Какими были 1990-е? — Давным-давно он был диджеем в бандитском баре и долго наблюдал за бандитами как за ищущими людьми, не принимавшими систему, но интересных лидеров, идей и целей там не увидел.
повторяет · Чем кино отличается от театра? — К кино он относился как к недоискусству: театр сакрален, это ритуал здесь и сейчас; литература — система знаков, кодирующая что угодно; а кино замешано на прогрессе, оптике, механике и изначально человеку не дано.
впервые · Что такое кино по своей природе? — Кино — передаваемая галлюцинация, которую можно передать из глаз в глаза, из рук в руки; у животных и ангелов кино нет — это и заставило его задуматься о кино.
замысел · Фильм «Сказка для старых»: создание и выход (2022) — Через полгода он рассказал Феде Лаврову у себя дома сюжет о криминальном авторитете, посылающем трёх сыновей за мерцающим, ни живым, ни мёртвым Мулей, и Лавров сразу предложил снимать.
этап · Фильм «Сказка для старых»: создание и выход (2022) — Монтаж — пасьянс, карточная игра с самим собой; когда он складывается, возникает экстаз: полтора года назад кино сложилось, странное, но настоящее.
этап · Фильм «Снег, сестра и росомаха»: создание и выход (2022) — Вслед за первым фильмом в кинотеатры выйдет и второй: прокатчик уже есть.
повторяет · Театр — это сакральное служение или ремесло и заработок? — К кино он относился как к недоискусству: театр сакрален, это ритуал здесь и сейчас; литература — система знаков, кодирующая что угодно; а кино замешано на прогрессе, оптике, механике и изначально человеку не дано.
впервые · Что решает в монтаже — смысл сцены или ритм? — Самое интересное — монтаж: выстраивать ритм — лабораторная работа; на монтаже он понял, что пазл складывается, хотя мог и не сложиться.

Упоминания

Главное: Коллективный сон · Независимое кино · Сказка для старых · Фёдор Лавров

Также: 25/17 · Адам · Алексей Балабанов · Андрей Могучий · Антон Завьялов · бабушка Михайлова · Баг Бахадур · Благодать · Болливуд · Буддхадеб Дасгупта · Василий Степанов · Владимир Пропп · Голливуд · Дождись лета и посмотри, что будет · Евгений Ткачук · Закрытая община · Иисус Христос · Индия · Калидаса · Кирилл Полухин · Колхоз · Международное общество сознания Кришны · Муля · Национал-большевистская партия · Пятидесятничество · Ритм · Ритуал · Сатьяджит Рай · Связь живых и умерших · Сеанс · Сказка как история болезни · Сказка про последнего ангела · Снег, сестра и росомаха · Театр как сакральное · Театр Наций · Шахрух Хан · Юлия Витязева · Я тоже хочу