Перейти к содержанию

Играть в покер и не спать: Роман Михайлов рассказывает, как снять культовое кино

12 октября 2023 · интервью (текст) · оригинал

Тема: Кино (также: Творческий метод) · как говорит: Беседа и ответы на вопросы · метки: Его работа обсуждается, Команда и друзья, Деньги и независимость, Сны и изменённые состояния, Индия, Бандиты и криминальный мир, Тяжёлая тема

Интервью «Афише Daily» к московской премьере «Отпуска в октябре» на «Каро.Арт»: Михайлов рассказывает о своём методе — монтаж по ходу съёмок, киноязык, выработанный с оператором Лёшей Родионовым, эпизодник и ролевая игра вместо сценария, свобода актёрам, погружение в фильм перед сном, — о съёмках «Жар-птицы» и «Поедем с тобой в Макао», об убыточности своего кино и попытке стать профессиональным покеристом.

Содержание

  • Вступление редакции: московская премьера «Отпуска в октябре» на «Каро.Арт» и выход в прокат
  • Ошибки первого фильма: «Сказка для старых» как лаборатория, неудача «Масок», монтаж по ходу съёмок, киноязык, отказ от восьмёрок
  • О сценариях и работе с актёрами: эпизодник и ролевая игра, свобода актёрам, однокадровые сцены, дубли «Жар-птицы»
  • Об источниках вдохновения: Аррабаль и Ходоровски, бенгальское кино, Тёрнер и Самарин, оператор-философ Лёша Родионов, «Ёлки»
  • О спешке: страх потерять возможность, брейк-данс и фляк, «Макао», бюджеты, убытки и покер
  • О ценности реализма: покер в кино, эксперты на съёмках «Макао», лудомания ради роли
  • О техническом прогрессе: цифровые камеры и независимый кинодвиж, усталость, погружение в сцены перед сном

Что он говорит

★ — насколько это важно для источника.

  • ★★ На вопрос об ошибках первого фильма Михайлов признаётся, что сейчас переснял бы половину «Сказки для старых». · Сказка для старых
  • ★★★ «Сказка для старых» была для него и Феди Лаврова лабораторией: встречались, звали друзей, снимали сцены, клеили с Лёшей Родионовым, у которого тоже не было опыта, — и поняли, что происходит что-то очень интересное. · Сказка для старых, Фёдор Лавров, Алексей Родионов
  • ★★ Все пять фильмов были их ученичеством: они совершенствовались от фильма к фильму и пробовали разные типы монтажа — длинные планы, восьмёрки, чередование крупностей.
  • ★★★ Первый принцип его метода: монтаж картины заканчивается вместе со съёмками — они монтируют «по-горячему».
  • ★★★ Начиная заниматься кино, он вложил все свои деньги в фильм «Маски», полгода над ним работал, но так и не смог его смонтировать, допустив все ошибки начинающего режиссёра. · Маски (произведение, 2023)
  • ★★ К тому времени у него был богатый театральный опыт — больше 15 андеграундных постановок, — как писатель он понимал драматургию, сценарий был интересный, но снимать он не умел. · Маски (произведение, 2023)
  • ★★★ Тогда он понял, что большие куски надо монтировать сразу во время производства: монтаж задаёт следующие съёмки и их ритм, чтобы фильм был цельным и органичным.
  • ★★ «Наследие» сняли за десять съёмочных дней, а на двенадцатый день после начала съёмок показали черновую смонтированную версию. · Наследие
  • ★★ Если снимать тысячи кадров, чтобы потом лепить из них мозаику, фильм может не произойти: выйдет видео-арт или клип, а не художественный полный метр.
  • ★★ Силы у всех ограничены и во многом зависят от возраста и энергии, поэтому сейчас он не может позволить себе такие эксперименты.
  • ★★★ Теперь он начинает с выработки киноязыка: вместе с Лёшей Родионовым тщательно выбирают оптику, камеру, движение, ритмы, работу с крупными планами и светом. · Киноязык, Алексей Родионов
  • ★★★ Крошение на мелкие кадры, в том числе чередование крупностей в восьмёрке, полностью противоречит его эстетике: для него это изжившее себя изобретение.
  • ★★★ Сценарий как таковой — тоже изжившая себя форма: он нужен коммерческим проектам, где продюсерский центр утверждает его, чтобы планировать успех.
  • ★★★ Они не связаны с продюсерскими центрами и меняют сценарий как хотят: чаще всего у них есть только эпизодный план и ролевая игра, под которую подстраивается фильм. · Ролевая игра
  • ★★★ Он даёт актёрам очень большую свободу, подстраивает фильм под актёра, а не актёра под фильм, и никогда не ломает актёра, не добивается несвойственного ему.
  • ★★ Свой метод он называет скорее коллективной медитацией. · Коллективная медитация > «Мой метод — скорее коллективная медитация.»
  • ★★ Главное происходит не на площадке, а в беседах с командой и встречах с актёрами, когда они начинают чувствовать ритм, в котором он существует.
  • ★★ Существование актёра зависит от метода съёмки: узнав, что сцена — четырёхминутный один кадр, актёры загораются, будто всегда этого ждали, но такого кино снимается очень мало.
  • ★★★ Позавчера они снимали для «Жар-птицы» сложнейшую ночную сцену и сделали тринадцать или четырнадцать дублей — редкость: обычно они работают с первых трёх-четырёх дублей. · Жар-птица
  • ★★ По словам Михайлова, приведённым редакцией, «Жар-птица» — единственный его фильм, подробности которого он хотел бы держать в секрете до выхода. (с оговоркой) · Жар-птица
  • ★★★ Кино он слушает как симфонию и замечает, когда кто-то сфальшивил и сцена ритмически разорвана: неестественный взгляд, брошенная фраза, невозможный жест.
  • ★ Та сцена — больше трёх минут одним кадром, на разных уровнях высоты, со сложной географией и тремя персонажами, очень эмоциональная и предельно естественная. · Жар-птица
  • ★★★ На съёмках он смотрит на процесс так, будто уже видел этот фильм, и проверяет, соответствует ли снятое увиденному, — это как музыкальный слух. > «Я смотрю на процесс, как будто я уже видел этот фильм.»
  • ★★ О кинематографической смелости: он смотрит фильмы шестидесятых — Аррабаля, Ходоровски, — которые снимали что хотели и очень смело подходили к кинематографу. · Фернандо Аррабаль
  • ★★ Сейчас его восхищают индийские режиссёры андеграунда Буддхадеб Дасгупта и Ашиш Авикунтак. · Буддхадеб Дасгупта, Индия
  • ★★ Дасгупта — удивительный бенгальский режиссёр волны бенгальского реализма, начатой Сатьяджитом Раем, поэт в кино, работающий с яркими фактурами и фольклором и любящий свою Бенгалию. · Буддхадеб Дасгупта, Сатьяджит Рай, Бенгалия
  • ★★ Авикунтак — очень странный режиссёр: он снял несколько фильмов, которые непонятно как могут принять в Индии, это очень смелый кинематограф. · Индия
  • ★★★ Им тоже нечего бояться в экспериментах с изображением: сейчас их кино — лаборатория света и цветов. > «наше кино — лаборатория света и цветов»
  • ★★ В их кино есть и Уильям Тёрнер, и Самарин — очень тонкая работа с золотым. · Уильям Тёрнер, Валентин Самарин
  • ★★ Валентин Самарин изобрёл Sanki — серебряную фотографию, фотографии снов и других миров. · Валентин Самарин
  • ★★★ Лёша Родионов — не просто оператор, а философ кино: с ним интересно, они много обсуждают теорию кино, вместе смотрят андеграунд и отмечают нестандартные ходы. · Алексей Родионов
  • ★★ Квартира Лёши завалена книгами о кино — Базен, Делёз и всё остальное. · Алексей Родионов, Жиль Делёз
  • ★★ Лёше нравятся Андрей Платонов, Велимир Хлебников и Павел Филонов — «тройка», в которой они с Михайловым совпадают. · Алексей Родионов, Андрей Платонов, Велимир Хлебников, Павел Филонов
  • ★★ Частая ошибка — богатые люди думают, что с деньгами снимут крутое кино: нанимают лучшего оператора, камеру, сценариста и топовых актёров, и ничего не получается.
  • ★★ Камера у него — как ангел, подглядывающий за главным героем из-за плеча; так было в «Наследии». · Наследие
  • ★★★ Пост с предложением выпустить его фильм под брендом «Ёлки» был отчасти приколом, но он был абсолютно готов снять «Ёлки», и у него был очень оригинальный сценарий.
  • ★★★ Сейчас он переделал этот сценарий и снимет по нему другое кино.
  • ★★ Продюсерам он дал только два дня, потому что его жизнь бурно и неопределённо меняется: через неделю могут быть другие обстоятельства и другое кино; два дня для него много.
  • ★ Он вспоминает рецензию, где о «Сказке для старых» говорилось, что молодой интеллектуал, любитель Делёза, может посмотреть её со своим батей, зрителем НТВ, и каждый оценит своё. · Сказка для старых, Жиль Делёз
  • ★★★ Он спешит, потому что понимает, что всё может закончиться в любой момент: нынешние обстоятельства, работа команды, его состояние сознания, возможность общения.
  • ★★ Больше двадцати лет назад он танцевал брейк-данс на улице: делал заднее сальто почти без группировки на асфальте и прыгал целые дорожки фляков. · Брейк-данс
  • ★★★ Однажды фляк оказался последним: больше он его никогда не прыгнул — в нём поселился страх, тело изменилось; этого он и боится.
  • ★★ В последний съёмочный день каждого фильма, например «Макао», его охватывает грусть: возможно, это последний фильм, который они сняли. · Поедем с тобой в Макао
  • ★★ «Поедем с тобой в Макао» снят не в Макао: волшебное Макао в фильме — психиатрическая больница. (в шутку) · Поедем с тобой в Макао
  • ★★ Их кино бедное, снятое почти без денег, с минимальными бюджетами, но и с бюджетами он снимал бы очень экономно.
  • ★★ На создание такого фильма нужно минимум пять миллионов рублей.
  • ★★★ Новые фильмы они снимают на деньги, которые приносят с платформ «Сказка для старых» и «Наследие»; когда придут деньги, вложат их в «Жар-птицу». · Сказка для старых, Наследие, Жар-птица
  • ★★★ Пока всё это убыточно: за четыре с половиной года в кино он заработал минус миллион, а продюсер Юля Витязева — минус много миллионов. · Юлия Витязева
  • ★★★ Чтобы зарабатывать, он пытается стать профессиональным покеристом. · Покер
  • ★★ Успехи есть: около 700 турниров и лёгкий плюс; он играет в основном с профессионалами, у него предпрофессиональный уровень. (с оговоркой) · Покер
  • ★★★ Покер — огромный мир профессионалов, катал, подпольной игры и шулеров, который в нашей культуре не раскрыт: нет ни одного нормального фильма про покер. · Покер
  • ★★ С покеристами он смотрел фильм с известной покерной сценой и смеялся над тем, как неадекватно показаны раздачи — комбинации, каких в обычной игре не встретишь. (в шутку)
  • ★★★ Над «Макао» работали с экспертами: чемпион мира по онлайн-покеру консультировал, снимался и позвал друзей; приехали легенды покера 90-х, включая катал, и содержатели катранов. · Поедем с тобой в Макао, Покер
  • ★★★ В «Макао» он и Олег Чугунов играют отца и сына; отец, кроме покера, ничем не интересуется и по-настоящему психически болен. · Олег Чугунов, Поедем с тобой в Макао
  • ★★★ Два месяца перед съёмками он лудоманил и играл на риски, чтобы войти в роль, и к началу съёмок был практически неадекватен — его трясло от покера и вида карт. · Лудомания
  • ★★ Он надеется, что в кадре видно: он не просто играет, а находится в этих состояниях. (с оговоркой)
  • ★★ Если есть идея, снимать надо сразу: пока тянешь, этот фильм снимает кто-то другой.
  • ★★ Они — первое поколение, способное так независимо работать: примерно с 2015 года на недорогую камеру Blackmagic, с монтажом и цветокором в DaVinci, можно снять кино, мало уступающее голливудскому.
  • ★★★ Они делают независимый кинодвиж — независимый от продюсерских центров и чьей-либо идеологии. · Независимое кино
  • ★★ Как автор он делает что хочет, и это выходит в прокат на большие экраны и платформы, люди смотрят и обсуждают; раньше таких возможностей не было.
  • ★★ Он хотел бы, чтобы их примеру последовали другие. · Независимое кино
  • ★★★ Он всё время работает без отдыха: последние два дня провёл на съёмочной площадке, после такого спит почти сутки — физически нет сил.
  • ★★★ Поэтому он и торопится: на съёмках он очень устаёт, отдаваясь процессу целиком и существуя на грани разрыва, а возвращаясь, толком не понимает себя.
  • ★★ Сколько можно просуществовать в такой интенсивности, он не знает. (не уверен)
  • ★★★ Часть его метода: перед сном он с закрытыми глазами полностью погружается в пространство, которое хочет явить на экране; оно переходит в сон, а проснувшись, он записывает детали. · Предсонное состояние
  • ★★ Однажды он не знал, как написать диалог двух героев на улице; перед сном он шёл с ними, во сне они шли и молчали — так в сценарии и записано: «Они идут, молчат». (в шутку)

Сюжеты и позиции

Упоминания

Главное: Алексей Родионов · Независимое кино

Также: Blackmagic Design · DaVinci Resolve · FT Production · Алехандро Ходоровски · Андре Базен · Андрей Платонов · Афиша · Ашиш Авикунтак · Бенгалия · Брейк-данс · Буддхадеб Дасгупта · Валентин Самарин · Велимир Хлебников · Жар-птица · Жиль Делёз · Индия · КАРО.Арт · Киноязык · Коллективная медитация · Лудомания · Маски (произведение, 2023) · Наследие · Олег Чугунов · Отпуск в октябре · Павел Филонов · Петрозаводск · Поедем с тобой в Макао · Покер · Предсонное состояние · Ролевая игра · Сатьяджит Рай · Сказка для старых · Снег, сестра и росомаха · Уильям Тёрнер · Фернандо Аррабаль · Фёдор Лавров · Юлия Витязева · Ёлки